Podcast # 466: Jak to jest zostać wdowcem

Podcast # 466: Jak to jest zostać wdowcem

Jak to jest, gdy mężczyzna traci osobę w samym centrum swojego życia - żonę? Może wiesz z pierwszej ręki, bo sam straciłeś współmałżonka. A może znasz znajomego lub członka rodziny, który jest wdowcem, i zastanawiałeś się, przez co przechodzi i jak mu pomóc. A może jesteś po prostu ciekawy, jak wygląda ta podróż, jeśli nie daj Boże, sam kiedyś sam zostaniesz wdowcem.

Bez względu na to, do której grupy należysz, wszyscy moglibyśmy skorzystać na lepszym zrozumieniu podróży wdowca przez utratę, smutek i wysiłek, aby rozpocząć nowe życie.

Dziś, aby przeprowadzić nas przez ten proces, jest Herb Knoll, który sam stracił żonę i poświęcił swoje życie pomaganiu innym wdowcom. Herb jest założycielem Sieci Wsparcia Wdowców, która zapewnia bezpłatne porady i zasoby mężczyznom, którzy stracili małżonków, oraz autorem książki Podróż wdowca. Dziś w programie omawiamy własne doświadczenia Herba związane z zostaniem wdowcem, jak i dlaczego odkrył, że dostępnych jest niewiele zasobów, które były specjalnie przeznaczone na pomoc mężczyznom w radzeniu sobie ze stratą ich żon, oraz jak to go katalizowało do samodzielnego tworzenia takich zasobów. Następnie zajmiemy się różnymi problemami, z którymi borykają się wdowcy, w tym samotnością, izolacją, depresją, pogorszeniem własnego zdrowia fizycznego i złym podejmowaniem decyzji, a także tym, jak i dlaczego te problemy mogą objawiać się inaczej u mężczyzn niż u kobiet. Herb dzieli się również wskazówkami, co rodzina i przyjaciele mogą zrobić, aby wesprzeć wdowca w kilka miesięcy po śmierci współmałżonka. Następnie omawiamy, jak wygląda randkowanie i małżeństwo dla wdowca, w tym, kiedy jest właściwy czas, aby ponownie zacząć randkować, oraz jak radzić sobie z drugim małżeństwem z dziećmi, zarówno finansowo, jak i psychicznie.

Pokaż najważniejsze informacje

  • Doświadczenie Herba jako wdowca
  • Dlaczego wydaje się, że jest więcej środków dla wdów niż dla wdowców
  • Co śmierć żony może zrobić dla zdrowia mężczyzny (zarówno fizycznie, jak i emocjonalnie / społecznie)
  • Czy mężczyźni cierpią inaczej niż kobiety?
  • Jakie są grupy wsparcia dla wdowców?
  • Jak przyjaciele i rodzina mogą pomóc wdowcom? Co powinieneś powiedzieć, a czego nie?
  • Randkowanie po zostaniu wdowcem
  • Czy czas naprawdę leczy?
  • Czy wiek ma wpływ na doświadczenie wdowca?
  • Dlaczego młodsi wdowcy często mają mocniej randkowanie / ponowne małżeństwo
  • Czy w przypadku ponownego zawarcia małżeństwa należy wziąć pod uwagę względy praktyczne?
  • Znaczenie uporządkowania spraw prawnych
  • Jak wdowcy mogą pomóc swoim dzieciom w żałobie

Zasoby / osoby / artykuły wymienione w podcastach

Strona tytułowa książki

Połącz się z ziołem

Sieć wsparcia dla wdowców

WSN na Twitterze



WSN na Facebooku

Posłuchaj podcastu! (I nie zapomnij zostawić nam recenzji!)

Dostępne w iTunes.

Podcasty Google.

Dostępne na zszywaczu.

Logo Soundcloud.

Pocketcasts.

Spotify.

Posłuchaj odcinka na osobnej stronie.

Pobierz ten odcinek.

Zasubskrybuj podcast w wybranym odtwarzaczu multimedialnym.

Nagrano dnia ClearCast.io

Sponsorzy podcastów

Cząsteczki. Przełomowy produkt, który w końcu jest zdolny do niszczenia zanieczyszczeń powietrza na poziomie molekularnym. Iść do molekule.com i wpisz „męskość” przy kasie, aby otrzymać 75 USD zniżki na pierwsze zamówienie.

Właściwa szmatka. Przestań nosić koszulki, które nie pasują. Zacznij wyglądać najlepiej dzięki dopasowanej koszuli. Iść do propercloth.com/MANLINESS, i wprowadź kod podarunkowy MANLINESS, aby zaoszczędzić 20 $ na pierwszej koszulce.

Rozwijaj rynek. Płać do 50% mniej za wszystkie najlepsze produkty ekologiczne. Uzyskaj 25% zniżki na pierwszy zakup oraz bezpłatną 30-dniową wersję próbną, odwiedzając thrivemarket.com/aom.

Genialna Ziemia jest światowym liderem w dziedzinie biżuterii pozyskiwanej w sposób etyczny, a także miejscem, w którym można tworzyć własne pierścionki zaręczynowe. Od teraz do 14 grudnia przy zakupie pierścionka zaręczynowego otrzymasz bezpłatne diamentowe kolczyki. Aby zapoznać się z warunkami tej oferty specjalnej i kupić wszystkie produkty Brilliant Earth, przejdź do BrilliantEarth.com/manility.

Kliknij tutaj, aby zobaczyć pełną listę naszych sponsorów podcastów.

Przeczytaj transkrypcję

Brett McKay: Jak to jest, gdy mężczyzna traci osobę w samym centrum swojego życia, żonę? Może wiesz z pierwszej ręki, bo sam straciłeś współmałżonka. A może znasz znajomego lub członka rodziny, który jest wdowcem i zastanawiasz się, przez co przechodzi i jak mu pomóc. A może po prostu ciekawi cię, jak wygląda ta podróż, gdybyś, broń Boże, pewnego dnia sam został wdowcem.

Bez względu na to, do której grupy należysz, wszyscy moglibyśmy skorzystać na lepszym zrozumieniu podróży wdowców przez stratę, smutek i wysiłek, aby rozpocząć nowe życie. Dziś, aby przeprowadzić nas przez ten proces, jest Herb Knoll, który sam stracił żonę i poświęcił swoje życie pomaganiu innym wdowcom. Herb jest założycielem sieci wsparcia wdowców, która zapewnia bezpłatne porady i materiały mężczyznom, którzy stracili małżonków, oraz jest autorem książki The Widower’s Journey.

Dziś w programie omawiamy własne doświadczenie Herba związane z zostaniem wdowcem, jak i dlaczego odkrył, że dostępnych jest niewiele zasobów, które były specjalnie przeznaczone na pomoc mężczyznom w radzeniu sobie ze stratą ich żon, i jak to go katalizowało do samodzielnego tworzenia takich zasobów. Następnie przyjrzymy się różnym problemom, z którymi borykają się wdowcy, w tym samotności, izolacji, depresji, pogorszeniu się własnego zdrowia fizycznego, złym podejmowaniu decyzji oraz tym, jak i dlaczego te problemy mogą objawiać się inaczej u mężczyzn niż u kobiet. Herb podzielił się również wskazówkami, co rodzina i przyjaciele mogą zrobić, aby wesprzeć wdowca w miesiącach po śmierci współmałżonka. Następnie omawiamy, jak wygląda randkowanie i małżeństwo dla wdowca, w tym kiedy jest właściwy czas, aby ponownie zacząć randkować, oraz jak poradzić sobie z drugim małżeństwem z dziećmi, zarówno finansowo, jak i psychicznie.

Po zakończeniu programu sprawdź nasze notatki z programu na aom.is-widowersjourney. Herb dołącza do mnie teraz przez Clearcast.io.

Herb Knoll, witamy w programie.

Herb Knoll: Cóż, bardzo dziękuję. Dobrze jest dzisiaj z wami być.

Brett McKay: Więc opublikowałeś książkę The Widower’s Journey. Stałeś się także orędownikiem pomagającym innym wdowcom w pokonywaniu tego przejścia do zostania wdowcem. Zanim do tego dojdziemy, porozmawiajmy o Twojej historii, kiedy zostałeś wdowcem. Co tu się stało?

Herb Knoll: Był grudzień 2004, 23. miesiąca. Moja żona… to były jej urodziny… zdiagnozowano u niej raka trzustki. Miała 49 lat. A potem nasze życie zmieniło się na zawsze. Obejmował 39 miesięcy operacji, chemię, radioterapię, wyjazdy do miejsc takich jak MD Anderson w Houston i Vanderbilt Medical Center w Nashville. A pod koniec 39 miesięcy ją straciliśmy. Miała 52 lata. I faktycznie trwała trochę dłużej niż przeciętny pacjent z rakiem trzustki, ale spowodowało to, że wybrałem się w podróż, której nigdy nie chciałem odbyć. Zrobiłem wiele notatek, mentalnych i nie tylko.

I po tym wszystkim pewnego dnia poszedłem szukać pomocy. Zrobiłem to, ponieważ… byłem na polu bankowym i cztery miesiące po śmierci mojej żony jeden z pracowników wszedł do mojego biura, a ona spojrzała na mnie i powiedziała: „Całe piętro tęskni za twoim śmiechem”. I wtedy zdałem sobie sprawę, że prawdopodobnie potrzebuję pomocy. Wchodziłem o 4:00 rano i wracałem do domu o 8:00 wieczorem i to było właściwie moje życie.

Więc poszedłem do mojego kościoła. Poszedłem do Veteran’s Administration, ponieważ jestem niepełnosprawnym weterynarzem. Poszedłem do Barnes & Noble. I zapytałem pana z Barnes & Noble, co masz dla wdowca? W wyszukiwarce wpisał „wdowiec”, spojrzał na mnie i powiedział: „Proszę pana, nie mam dla ciebie nic do cholery”.

Cóż, po tym wszystkim zdecydowałem, że ktoś lepiej napisze książkę dla mężczyzn. Właściwie to się mylił. Było tam kilka książek, ale nic nie zaspokajało mojego pragnienia. I bardzo niewiele zostało napisanych przez mężczyzn. Dlatego w ciągu kilku miesięcy zdecydowałem się porzucić swoją 38-letnią karierę i ponownie poświęcić swoje życie służbie wdowcom i tym, którzy ich kochają. Od tamtej pory była to interesująca i satysfakcjonująca podróż. I szczerze mówiąc, to najlepsza rzecz, jaką kiedykolwiek zrobiłem.

Brett McKay: Wyobrażam to sobie. I pomyślałem, że to było interesujące… Mówisz w książce, że tak, poszedłeś do Barnes & Noble w poszukiwaniu książek i naprawdę nie było tam nic dla wdowców. Jestem ciekawy. Czy są tam książki, o wiele więcej książek dla wdów niż dla wdowców?

Herb Knoll: Och, oczywiście. Prawdę mówiąc, spędziłem następne dziewięć lat na badaniu mojej książki i wysłałem agenta z Nowego Jorku i tak dalej. Prezentowaliśmy manuskrypt ponad 30 różnym wydawcom. Około 18 z nich wykazało pewne zainteresowanie. Ale kilka z nich było interesujących. Byli na tyle szczerzy i uczciwi, że powiedzieli: „Uważamy, że mężczyźni nie kupują książek, więc nie zamierzamy pisać książki o wdowcach. Jednak w tym roku zamierzamy wydać kolejną książkę dla wdów ”. Uważają więc, że rynek wdów jest znacznie silniejszy. Moja odpowiedź na nie była taka, że ​​mężczyźni z pewnością nie mogą kupić tego, czego nie ma na półce.

Jak się okazuje, opublikowałem samodzielnie. Jest wiele powodów, dla których chcesz to zrobić zamiast mieć wydawcę. I to była również dobra decyzja. Ale jest tam bardzo mało. Wiele z nich jest napisanych przez naukowców z perspektywy uniwersytetu, gdzieś przez jakiś think tank. Albo jest to podróż jednego człowieka. Opowiada swoją historię, swój dziennik. Dla mnie to nie jest to, czego pragną mężczyźni. Mężczyźni chcą odpowiedzi. Mężczyźni działają, ponieważ są naprawiaczami. Stają przed problemem i chcą na to zaradzić.

Uwielbiam opowiadać historię mojego brata. Mój brat Don podróżował ze swoją żoną Kathy. A Kathy powiedziała: „Mały chłopiec za mną kopie tył mojego siedzenia w samolocie”. Cóż, mój brat zrobił to, co każdy mężczyzna zrobiłby. Pochylił się nad siedzeniem i powiedział młodemu mężczyźnie za nim, żeby go strącił. Cóż, Kathy ponownie nachyliła się do mojego brata i zapytała: „Po co to zrobiłeś?” Powiedział: „Powiedziałeś, że kopał twoje miejsce”. A ona powiedziała: „Cóż, tak. Ale nie chciałem, żebyś cokolwiek robił. Chciałem tylko, żebyś o tym wiedział ”. Cóż, mężczyźni tacy nie są. Mężczyźni chcą odpowiedzi. Nawet jeśli mają 80% racji lub 70% racji. Spróbują tego. Jest to trochę ryzykowne, ponieważ mężczyźni są bezbronni, kiedy zostają wdowcami z powodu tego właśnie zachowania.

Więc kiedy pisałem moją książkę, nie atakowałem jej jako mojej historii, mojej podróży, ani tej, ani żadnej innej osoby. Raczej zająłem się sprawami dnia. Miałem 40 mężczyzn z całego kraju, którzy byli na tyle odważni, aby podzielić się ze mną swoimi historiami i podzielić się swoimi najskrytszymi sekretami, łzami, smutkiem i najlepszymi praktykami, i przeanalizowaliśmy kwestie dnia, przed którym stoją wdowcy. Następnie omówiliśmy, dzieląc się tym, jak ten jeden problem, czy to finanse, religia, zdrowie, związki, ich kariera, czy jakakolwiek inna sprawa, wpłynął na kilku mężczyzn. A na dodatek powołaliśmy zespół ekspertów, którzy przeprowadzili jeszcze dokładniejszą analizę tego, o co w tym wszystkim chodzi i jak mężczyźni mogą sobie z tym poradzić. Dzięki temu odniosła duży sukces. Jest to więc bardzo taktyczna książka. To bardzo strategiczna książka, którą mężczyźni mogą podchwycić, złapać pomysł, odłożyć go z powrotem i wznowić za miesiąc, kiedy będą mieli kolejny problem.

Brett McKay: Porozmawiajmy o potrzebie takiej książki lub takiego zasobu dla wdowców, ponieważ zaczynasz od omówienia niektórych wyjątkowych problemów, z którymi borykają się wdowcy. Wymień wszystkie te statystyki. Czy możesz przeprowadzić nas przez niektóre z tych liczb…

Herb Knoll: Pewnie.

Brett McKay:… I porozmawiaj o tym, dlaczego wdowcy mają te problemy.

Herb Knoll: Cóż, w zależności od tego, jakie badania przyjrzysz się, w Ameryce jest około 2,7 miliona wdowców. Co roku w samej Ameryce pojawia się 420 000 nowych wdowców. I to jest interesujące. Niewiele osób potrafi wymienić choćby jednego wdowca. Zatrzymają się, a potem powiedzą: och, chwileczkę, znam jednego. Mieszka na ulicy albo w następnym mieszkaniu w pracy. Ale nie przychodzą do głowy, ponieważ wdowcy żyją w cieniu. Nie są z przodu. Są bardziej powściągliwi, ponieważ w zasadzie powiedziano im, że chłopcy nie płaczą od czasu, gdy byli w stanie raczkować i chodzić. I idą na wojnę. Popełniają przerażające czyny podczas konfliktu. I nawet o tym nie rozmawiają, kiedy wracają do domu. Ponieważ mężczyźni nie myślą, że kogokolwiek to obchodzi i że ujawnianie tego rodzaju uczuć nie jest męskie.

Tak więc niektóre z innych faktów są takie, że wskaźnik samobójstw wśród wdowców jest trzy lub cztery razy wyższy niż wśród żonatych mężczyzn. Mają zwiększoną częstość cukrzycy, nadciśnienia i zawałów serca. Ponieważ nadużywają siebie. W końcu to żony zapewniają nam zdrowie. To żony dbają o to, żebyśmy się dobrze odżywiali, żebyśmy ćwiczyli, że raz na jakiś czas sprawdzamy nasze PSA. Wszystko to robią żony. A jeśli mężczyzna jest opiekunem nieuleczalnie chorej żony, jest jeszcze mniej prawdopodobne, że otrzyma pomoc medyczną, jeśli poczuje ból lub ból. I wreszcie, kiedy bóle lub ból stają się silniejsze, może być za późno. Teraz ma problem. Więc mężczyźni nadużywają swojego zdrowia, a to jest duże ryzyko dla mężczyzn. Bardzo duże ryzyko.

Brett McKay: A także, biorąc pod uwagę statystyki dotyczące depresji i samobójstw, dużym czynnikiem jest to, że wdowcy stają się bardzo samotni, ponieważ żony są często filarem społecznym. To oni stworzyli życie społeczne.

Herb Knoll: Och, nie ma co do tego wątpliwości. Żony prowadzą kalendarz towarzyski. Czasami chcielibyśmy, żeby tego nie robili. Czasami przesadzają i umieszczają w swoich kalendarzach rzeczy, do których nawet nie chcemy chodzić. Ale idziemy dalej. Cóż, kiedy to zniknie. Nie ma nikogo, kto mógłby to dla nas zrobić. A po tygodniu, dwóch, może trzech, po śmierci współmałżonka, wszyscy życzliwi, ci, którzy biegli ci z pomocą, w mrocznym momencie, nagle wracają do swojego życia. I nagle robi się bardzo, bardzo cicho.

Jeden z mężczyzn w mojej książce… W sumie jest ich 40… kiedyś był podpułkownikiem sił powietrznych. Był oficerem zawodowym. A kiedy umarła jego żona, był mężem wielkiej wiary. I zapytałem go… Och, został księdzem… Więc zapytałem go: „Jaka jest najgorsza część bycia księdzem?” Powiedział: „To samo, co jest najgorszą częścią bycia wdowcem. Kiedy wracasz do domu w nocy i jest martwa cisza ”. Powiedział: „To samo dzieje się w świecie kapłanów”. Właściwie powiedział, że księża są zajęci przez wszystkich przez cały dzień, ale kiedy wracamy do domu, nic nie ma.

Jest jeden człowiek, który jest w mojej książce, mówi mi, że przez cały dzień gra w tle w swoim domu programy kulinarne, kanał kulinarny, kanał Food, czy jakkolwiek te kanały się nazywają, ponieważ nie chce dramatu w swoim życiu i nie może znieść ciszy, więc słucha programów kulinarnych. Więc cisza jest ogłuszająca, co pomaga w depresji i innych rzeczach, a wiele z nich nie jest zbyt dobrych.

Brett McKay: Czy to było ładne… Czy zauważyłeś tę ciszę od razu, gdy zmarła twoja żona?

Herb Knoll: Zauważyłem… Och Brett, powiem ci. Moja żona zmarła o 9:15 w piątek wieczorem w San Antonio w Teksasie. Właśnie przeprowadziliśmy się tam jakieś sześć miesięcy wcześniej. Zmieniłem pracę w innym banku. Pielęgniarka wchodzi do pokoju 15 minut później i mówi: „Co zamierzasz zrobić z jej szczątkami?” Odpowiedziałem: „Nie wiem. Właśnie przeprowadziłem się do miasta. Muszę to rozgryźć ”. Pielęgniarka powiedziała: „Cóż, musisz usunąć jej szczątki do północy, ponieważ twoje ubezpieczenie nie obejmuje jej po północy”. Powiedziałem: „Cóż, czy nie masz kostnicy?” A ona powiedziała: „Nie”. Więc dosłownie w 2008 r. Wydałem książkę telefoniczną i przeszukałem Yellow Pages, szukając kogoś, kto przyjechałby po moją żonę. A kiedy wyszedłem tamtej nocy ze szpitala i poszedłem przez parking do samochodu, był to najbardziej samotny spacer, jaki kiedykolwiek odbyłem. Kiedy wszedłem do domu tej nocy i nadal czułem w nim jej perfumy, ale od razu złapałem ciszę. I to było nieprzyjemne i tak zostało przez chwilę.

Brett McKay: Porozmawiajmy o tym procesie żałoby. Kiedy rozmawiałeś z mężczyznami w tej książce, a także z ekspertami, czy odkryłeś, że mężczyźni żałują inaczej niż kobiety, czy też wdowcy cierpią inaczej niż wdowy?

Herb Knoll: Profesjonaliści powiedzą ci… i przy pełnym ujawnieniu, nie mam żadnej licencji. Jestem tylko wdowcem… Ale profesjonaliści powiedzą ci, że smutek to smutek. Ale różnica polega na tym, że kobiety są bardziej towarzyskie, a mężczyźni mają ego i przeszkadzają. W wyniku tego zostają odizolowani.

Moja służba stała się tematem sztuki. Dwuaktowa, 15-sceniczna sztuka teatralna, którą tak naprawdę bardzo się ucieszyłem, gdy w zeszłym roku wygrałem najlepszą nową sztukę roku w Update New York. A najbardziej imponującą sceną w sztuce jest mężczyzna siedzący w swoim fotelu i patrząc na swój telewizor, zmieniający stację z telewizyjną kolacją leżącą na brzuchu i zasypiający w ten sposób. Nigdy nie mówi ani słowa. To jego życie. To jego życie. Wraca do pustego domu. I niechętnie prosi o pomoc, bo przecież jest mężczyzną. Nie powinien tego potrzebować. A ludzie mówią takie rzeczy jak: „Cóż, dlaczego nie wrócił jeszcze do gry? Dlaczego mu się to nie udało? W końcu minęły trzy lub cztery tygodnie? Wiele osób mówi śmieszne rzeczy.

Więc ci ludzie bardzo szybko się izolują. I powiem wam, poza 40 mężczyznami, którzy byli w mojej książce, było trzech mężczyzn, którzy się wycofali. I wiesz, dzwoniłem do nich regularnie przez okres dziewięciu lat, prowadząc swoje badania. Mój wydawca powiedział: „Dowiedzmy się, dlaczego ci trzej mężczyźni się wycofali”. Zadzwoniłem więc do pierwszego, a on powiedział: „Herb, prowadzenie tych rozmów z tobą jest po prostu zbyt bolesne”. Rozumiem. Drugi dżentelmen mówi do mnie: „Herb, mojej nowej dziewczynie nie podoba się, gdy mówię nawet o mojej zmarłej żonie”. Więc powiedziałem mu, żeby znalazł nową dziewczynę. Trzeci mężczyzna powiedział do mnie: „Prowadzenie takich rozmów z tobą to niemęskie”. I w tym tkwi problem. Że mężczyźni nie czują, że mają pozwolenie na rozpacz.

Podczas jednego z moich wystąpień w Connecticut, jeden z mężczyzn w pokoju był byłym kapitanem łodzi podwodnej o napędzie atomowym. A jednak, kiedy stracił żonę, musiał z kimś porozmawiać. Mógł kierować łodzią podwodną, ​​łodzią podwodną szturmową, ale kiedy stracił pannę młodą, potrzebował pomocy. A mężczyznom tak trudno jest prosić o tę pomoc. A to, co robię przez cały dzień, to pomaganie teraz mężczyznom poza Ameryką Północną. I robię to bezpłatnie.

Brett McKay: To znaczy, czy są tam grupy wsparcia tylko dla wdowców?

Herb Knoll: Mój jest dla wdowców i tych, którzy ich kochają. Więc jeśli jest dziecko, mam dzieci, które do mnie dzwonią i martwią się o tatę. Mam panie, które do mnie dzwonią, które umawiają się z wdowcami. Mam rodzeństwo, zadzwoń do mnie.

Opowiem ci zabawną historię. Zadzwoniła do mnie jedna pani i nie podobało jej się, że mężczyzna, z którym się spotykała, łączy się z internetem i zostawia wiadomości dla swojej zmarłej żony na czacie. I powiedziałem: „Cóż, czy on wyciąga billboardy na autostradzie, mówiące o swojej zmarłej żonie?”

'Nie.'

„Czy on mówi o niej w obecności innych ludzi na przyjęciach i w innych miejscach?”

'Nie.'

Odpowiedziałem: „Więc znalazł swoje małe miejsce, w którym może się smucić. I może to zrobić dyskretnie, prywatnie. On opłakuje. Nie możesz oczekiwać, że smutek odejdzie tylko dlatego, że cię znalazł. Nadal jest ból. Nadal masz stratę ”. Po chwili powiedziałem: „Właściwie myślę, że powinien mieć więcej pytań na Twój temat”.

A ona zapytała: „Dlaczego tak jest?”

I powiedziałem: „Byliście już wcześniej małżeństwem i wasze małżeństwo zakończyło się rozwodem. Kocha swoją żonę do końca. Dbał o swoją żonę do samego końca. Myślę, że to cecha, którą większość ludzi chciałaby mieć u partnera ”.

A ona odpowiedziała: „Udało ci się”. I porzuciła swoje obawy.

Więc przepraszam, ostatnie pytanie brzmiało?

Brett McKay: Czy istnieją grupy wsparcia dla wdowców? Wygląda na to, że są.

Herb Knoll: O tak, przepraszam. Jest i wiele z nich jest opartych na wierze. Możesz chodzić do kościołów. Różne miejsca, takie jak hospicjum, mają grupy wsparcia. Ale dla mężczyzn nie ma wiele. Mężczyźni muszą szukać trochę głębiej. Ale są tam w małych ilościach. Z pewnością jestem dostępny dla każdego i cieszę się, że mogę służyć. Mogą jednak udać się do miejsc takich jak Grief Share, który jest dobrze znanym programem w całym kraju. Jest w większości kościołów chrześcijańskich. Mężczyźni przekonają się, że na każdego mężczyznę, który przyjdzie, przypadną cztery lub pięć kobiet, więc ich przewaga liczebna. Wyzwanie polega na tym, czy mężczyźni otworzą się przed kobietami? A mężczyźni raczej tego nie robią. Idą, siedzą i pozwalają kobietom mówić. A większość instruktorów to panie. A czasami mężczyźni powoli przyjmują instrukcje od kobiety, nawet jeśli może to być dobra instrukcja. Ale jest po prostu poczucie, że ona nie rozumie.

Więc mężczyźni lubią przychodzić do mężczyzn i rozpoznałem to na początku tego roku jak nigdy dotąd. I chociaż od dłuższego czasu mam stronę na Facebooku dla mojej organizacji, którą jest Sieć Wsparcia Wdowców. Stworzyłem drugą stronę na Facebooku tylko dla mężczyzn. A jedynymi mężczyznami, na których zezwalam, są albo opiekunowie bardzo ciężko chorych kobiet, owdowiałych mężczyzn, albo mężczyźni o dobrym sercu, którzy chcą pomóc tym panom. I nie pozwalamy żadnej kobiecie na dostęp do tej strony na Facebooku. I mogę ci powiedzieć, że był to wielki hit. Mężczyźni otwierają się. Dzielą się swoimi najgłębszymi troskami, najbardziej prywatnymi. A inni mężczyźni, którzy są na tej samej łodzi, spieszą im na ratunek i zachęcają ich codziennie. Codziennie kontaktujemy się z tymi mężczyznami. Mam mężczyzn w Nigerii, Turcji i Australii na tej stronie na Facebooku. I nieustannie sobie pomagają.

I rozmawiamy o wszystkim. Rozmawiamy o sporcie. W poniedziałki rozmawiamy o pieniądzach. O ich zdrowiu rozmawiamy w środę. Mamy teledyski. Rozmawiamy o ogrodnictwie. Rozmawiamy o gotowaniu dla jednego. Mówimy o planowaniu nieruchomości. Mówimy o żalu. Rozmawiamy o religii. Nie dlatego, że głosimy komukolwiek, ale w rzeczywistości celebrujemy wszystkie wyznania. W piątek świętujemy społeczność żydowską. W niedziele świętujemy wspólnotę chrześcijańską. I nikogo nie odrzucamy, żaden temat nie jest poza zasięgiem, a mężczyźni po prostu to uwielbiają, ponieważ rozmawiają tylko z mężczyznami.

Brett McKay: Wyobrażam sobie, okej, jeśli jesteś wdowcem, pierwszym krokiem jest wyciągnięcie ręki, znalezienie pomocy, nie próbuj robić tego sam. Ale porozmawiajmy z ludźmi, którzy mogą być przyjaciółmi i rodziną wdowca, co mogą zrobić, aby pomóc i wesprzeć? I wiele razy, nawet przy samej śmierci w ogóle, kiedy ktoś umiera, ludzie po prostu bardzo niechętnie sięgają po to, ponieważ jest to śmierć. To niezręczne. Ludzie po prostu nie wiedzą, jak sobie z tym poradzić. Co mogą zrobić przyjaciele i członkowie rodziny wdowców, aby pomóc i wesprzeć tych facetów?

Herb Knoll: Przede wszystkim mogą wiele zdziałać. I powiem ci, ludzie mówią głupie rzeczy. Wiceprezes banku, w którym pracowałem, podszedł do mnie i zadała mi kilka pytań po śmierci mojej żony. To był mój pierwszy dzień w pracy, 10 dni po śmierci żony. Przygotowując się do opuszczenia mnie, mówi: „Chcę przedstawić cię mojej cioci”. Cóż, msza żałobna mojej żony jeszcze się nie odbyła. Więc powiedziałem: „Cóż, to się nie wydarzy”. I odszedłem. Z perspektywy czasu wiem, że miała dobre intencje i nie wiedziała, co powiedzieć, ponieważ z jakiegoś powodu w naszym społeczeństwie nie rozmawiamy o śmierci. Nie mówimy o przygotowaniu na śmierć.

I faktycznie, jeden człowiek w książce, znowu, John Vandahar, John powiedział mi kiedyś… Zapytałem go: „Jaka jest najlepsza rzecz, jaka ci się przytrafiła, kiedy się rozpaczałeś?” Powiedział: „Kiedy powiedziałem rodzinie i przyjaciołom, że wszystko w porządku, zostaw mnie samego z moimi myślami. Zignorowali moje instrukcje i wdarli się do mojego życia i jestem bardzo wdzięczny, że to zrobili ”. Ludzie myślą, że mężczyźni są inni niż kobiety i że z jakiegoś powodu nie potrzebujemy pomocy. Potrzebujemy dużej pomocy, ponieważ jesteśmy wyjątkowo wrażliwi i podejmujemy impulsywne, złe decyzje. Ponownie, ponieważ jesteśmy naprawiaczami.

Podam wam inny przykład. Był tam dżentelmen, który uczestniczył w jednej z moich prelekcji, a ja mówiłem o kobietach-drapieżnikach, a on podchodzi do mnie później i mówi: „Muszę się czymś podzielić z tobą i twoimi czytelnikami”. Powiedział: „Jestem ofiarą drapieżnika”. Powiedział: „Po śmierci mojej żony ożeniłem się ponownie zbyt wcześnie, a kobieta, z którą się ożeniłem, wydała moje 1,2 miliona dolarów w ciągu 24 miesięcy”. I zakończyli się rozwodem. Ale znowu był odizolowany i bezbronny, więc członkowie rodziny… W najlepszym interesie każdego jest wyciągnięcie ręki do tego mężczyzny i zapukanie do tych drzwi, kiedy myślisz inaczej, nie chcę ci przeszkadzać. Nie, proszę. Proszę, zatrzymaj się.

Dowiesz się również, że wielu mężczyzn nie jest zapraszanych na różne imprezy, nawet od bliskich przyjaciół, ponieważ czują, że są trzecią nogą na stołku. Cóż, musisz ich zaprosić i pozwolić im znaleźć własną strefę komfortu. Musisz porozmawiać o zmarłym, jeśli o tym chce rozmawiać. Świętuj jej życie, żyjąc jego życiem. Ale rozumiem ... Szczerze mówiąc, staram się skłonić tego mężczyznę do praktykowania swojej wiary, jeśli ma wiarę. Porozmawiaj z profesjonalnymi doradcami. Upewnij się, że jest zdrowy, że nie jest wyczerpany, że nie jest w depresji. Najważniejszą rzeczą, którą mówię każdemu wdowcowi, jest wizyta u lekarza, ponieważ są bardzo duże szanse, że w jakiś sposób nadużywa się. Albo przez zaniedbanie, albo w innym celu, jak alkohol, nielegalne narkotyki lub coś w tym rodzaju. Dlatego nie możesz zostawić wdowca samego, ponieważ jest on zbyt bezbronny.

I zachęcałbym pracodawców, społeczeństwo, członków rodziny, sąsiadów, każdy musi wykonać swoją część. A dzisiaj nie stanie się to samo. Nie, chyba że ktoś zdecyduje, że tak się stanie. Tylko ze względu na sposób budowania społeczeństwa. Na przykład w korporacjach, jeśli masz stratę w rodzinie, jeśli rozpaczasz, czy to małżonek, dziecko, rodzic czy cokolwiek innego, korporacje wysyłają cię na swój program EAP i idziesz do psychologa trzy razy przez godzinę. Cóż, to nie wystarczy. To nie wystarczy. Potrzebują czegoś więcej.

A potem korporacje myją ręce i chcą wiedzieć, dlaczego dana osoba nie radzi sobie najlepiej w swojej pracy. A nawet pracuję teraz nad studium, w którym pracuję z International Grief Institute. Z innych badań dowiedzieliśmy się, że korporacje tracą 75 miliardów dolarów rocznie na żalu, ponieważ nie zajmują się nim właściwie. Jest na ten temat wiele różnych punktów do dyskusji. Jeśli chcesz, możemy porozmawiać o tym innym razem. Ale jak najbardziej, mężczyźni są bezbronni i nikt nie powinien zostawiać ich samych. Są zagrożone.

Brett McKay: I wyobrażam sobie, że przyjaciele i rodzina muszą być naprawdę świadomi, że myślę, że mogą poświęcić dużo uwagi zaraz po śmierci współmałżonka, ale miesiące później, jak powiedziałeś wcześniej, ludzie po prostu… Życie toczy się dalej i po prostu zapominają o tym gościu. Nie możesz zapomnieć, prawda? Ponieważ nadal potrzebuje pomocy.

Herb Knoll: Nadal potrzebuje pomocy. A żal nie znika. Żal nabiera nowych wymiarów, nowych form. Jako przykład znalazłem miłość po raz drugi i jestem szczęśliwym małżeństwem. Jestem spełnionym człowiekiem i kocham swoją żonę… ma na imię Maria… tak samo jak kochałem moją zmarłą żonę. Jedna miłość nic nie odbiera poprzedniej miłości. Nie zmniejsza to ani o jotę. Jeśli ludzie nie wierzą, że jest to możliwe, spójrz na wszystkie osoby, które ponownie wyszły za mąż po rozwodzie. Cóż, w pewnym momencie pokochali swojego rozwiedzionego partnera, a później nauczyli się kochać kogoś innego.

Tak więc ludzkie serce z czasem się zagoi i wymaga to wysiłku ze strony człowieka. A wielu mężczyzn, jak powiedziałem, niechętnie prosi o pomoc, są impulsywni i dokonują całej masy złych wyborów.

Brett McKay: Jakie były niektóre z zaskakujących wyzwań, które napotkałeś, przygotowując się do zostania wdowcem? Pomyślałeś o… Nie sądziłem, że będę miał ten problem, ale Ty miałeś ten problem.

Herb Knoll: Jestem dość udomowiony, więc żyję sam, odkąd skończyłem 18 lat. Jestem ładny… Więc sobie z tym poradzę, ale szczerze mówiąc, wielu mężczyzn nie może. Zaskoczyło mnie również to, że ogólnie każdy mężczyzna, z którym rozmawiałem, żałuje, że żyje. Żałuję swojej żony i chciałbym robić różne rzeczy w różne dni. Niezależnie od tego, czy mówisz jej, że ją kochasz, czy zabierasz ją do jej ulubionej restauracji, czy zwracałeś na nią uwagę, kiedy mówiła, czy narzekałeś na jej bóle. Mam w tej chwili jednego mężczyznę, który mówi, że nie jestem przekonany, że mam żonę lub że znalazłem dla niej najlepszą możliwą opiekę medyczną i żyję z tym poczuciem winy.

Każdy mężczyzna ma pewien poziom winy i nie możesz tego wymazać. Więc to zawsze będzie na swoim miejscu. Z czasem odkryłem, że złe wspomnienia stają się mniej zauważalne. Znikają w tle. A w centrum uwagi stają się korzystne wspomnienia. Ale zawsze będziesz mieć wyzwalacze, Brett.

Na przykład przeprowadziłem się z powrotem do tego samego miasta, w którym kiedyś mieszkałem ze zmarłą żoną. Za każdym razem, gdy jadę Lake Mary Boulevard w Lake Mary na Florydzie, mijam tę jedną restaurację i mogę ci powiedzieć, jaką miała na sobie sukienkę, z kim byliśmy i co zamówiła. I za każdym razem, gdy mijam tę restaurację, moje oczy przesuwają się w tamtym kierunku, aby na nią spojrzeć, ponieważ jest wyzwalaczem. To wyzwalanie wspomnienia, którego nie mogę odzyskać. Nie mogę cofnąć się w czasie. To koniec. Ale to jest wyzwalacz i wszyscy mamy wyzwalacze. I to może być posiłek. To może być piosenka. To mógłby być film. To mógłby być przyjaciel. To może być lokalizacja. Może to być prawie wszystko, co zabierze nas z powrotem, a jeśli jest to smutna chwila, miejmy nadzieję, zostanie obezwładniona przez lepsze wspomnienia. I odkryłem, że ludzki umysł całkiem dobrze sobie z tym radzi. Dobre wspomnienia pojawią się z czasem.

Niekoniecznie zgadzam się z argumentacją, że czas leczy wszystkie rany. Ale myślę, że możesz mieć żal. To faza życia. Nie rozmawiamy o tym, ale wszyscy musimy sobie z tym poradzić. W rzeczywistości jeden z mężczyzn powiedział mi kiedyś: „Skoro wszyscy umrzemy, dlaczego mamy z tym takie trudności? Dlaczego jesteśmy tak źle przygotowani? ” Ponieważ o tym nie rozmawiamy. Większość ludzi umiera bez woli, a potem są zdani na łaskę sądów. Jest tu tak wiele problemów, ponieważ w naszym społeczeństwie nie lubimy rozmawiać o śmierci. Inne społeczeństwa wykonują znacznie lepszą pracę niż my.

Inne niespodzianki, które znalazłem, to to, że oprócz żalu, jaki odczuwają wszyscy ludzie, poza żalem, jaki mają wszyscy ludzie, impulsywność jest prawie uniwersalna. Wszyscy chcą dokonywać wyborów. Chcą się przeprowadzić. Sprzedaj swój dom. Zmień pracę. Iść na wycieczkę. Wszyscy chcą pociągnąć za spust. I zawsze zachęcam ich do zwolnienia. Wyrównajmy twoje zdrowie. Miejmy nadzieję, że dla pewności lekarz skieruje Cię do specjalisty zdrowia psychicznego. I pozwól mi to wzmocnić. Kiedy moja żona była chora, mieszkaliśmy w Nashville w stanie Tennessee. Poszedłem do Vanderbilt Medical Center i miałem badanie u psychiatry. Teraz wszystko było w porządku, z wyjątkiem diagnozy mojej żony. Ale chciałem mieć pewność, że jestem odpowiednio zakotwiczony, kiedy o nią dbam. Chciałem mieć pewność, że nie dokonuję złych wyborów w życiu kogoś innego. Dobra wiadomość była taka, że ​​dostałem zielone światło. Dobrze sobie radziłem.

Ale cztery miesiące po jej śmierci i poszedłem do VA, zobaczyłem tam doradcę, który był mi niezwykle pomocny. Podano mi lek przeciwdepresyjny na cztery tygodnie. I nie wstydzę się tego. Jest powód, dla którego dają tym ludziom doktoraty. Jest powód, dla którego społeczność medyczna ma taką pomoc. Pomogło mi to przejść przez bardzo trudny okres. Ale tak wielu mężczyzn utrzymuje się z powodu swojego ego i tego, czego, jak sądzą, oczekują od nich inni. I muszą odrzucić to na bok i po prostu zająć się tym, z czym muszą sobie poradzić. I to są niektóre z kwestii, o których mówimy w książce, niektóre z problemów, o których mówimy na mojej stronie na Facebooku i gdzie indziej. I odnosimy z tym wiele sukcesów. Jestem bardzo zadowolony z pracy, którą wykonujemy, i wyników, które otrzymujemy.

Brett McKay: Jestem ciekawy, całą twoją pracą z wdowcami i jestem pewien, że pracowałeś ze starszymi wdowcami, wdowcami w średnim wieku, a także młodszymi wdowcami. Ale jestem ciekawy, czy są inne wyzwania, przed którymi stoi młodszy wdowiec, w porównaniu z mężczyzną po sześćdziesiątce lub pięćdziesiątce? Więc mówię jak wdowiec po trzydziestce, po czterdziestce?

Herb Knoll: Tak, podam kilka przykładów. Nic z tego nie jest absolutne, ale mogę podać kilka przykładów. W Buffalo w stanie Nowy Jork był mężczyzna, który rozmawiał przez telefon z żoną. 15 minut, odłożył słuchawkę. 15 minut później telefon zadzwonił ponownie. Widział, że to jego żona. Powiedział: „Tak, kochanie”. I to był męski głos. A mężczyzna powiedział: „To nie twoja żona. Właśnie podniosłem jej telefon. Właśnie uderzył ją samochód ”. Pięć godzin później musiał odłączyć aparaty podtrzymujące życie i zostawić mu troje dzieci, które musiał wychować. To jeden przykład młodszego mężczyzny. Szczerze mówiąc, mam ich wiele. W Rochester w stanie Nowy Jork jest mężczyzna, którego żona zmarła w wieku 28 lat. Mam mężczyznę, którego żona służyła w Siłach Powietrznych Stanów Zjednoczonych i służyła w Afganistanie. Zmarła i zostawiła go z dwójką dzieci. Jest więc wiele przypadków młodszych mężczyzn. W Los Angeles jest mężczyzna, który wrócił do domu i stwierdził, że jego żona zmarła na atak serca. Miał czterdziestkę. Jest ich bardzo dużo.

Ale starsi mężczyźni są interesujący. Starsi mężczyźni albo boją się, że będą mieszkać sami. Starsze pokolenie nie jest tak wszechstronne w swoich umiejętnościach i umiejętnościach samodzielnego dbania o siebie, gotowania dla siebie, prania, wykonywania wszystkich prac domowych. Nie są w tym zbyt dobrzy. Niektórzy z nich nawet nie wiedzą, jak zapłacić gazeciarzowi. Czy dostanie czek lub kartę kredytową, czy też korzystamy z Internetu? Mają tendencję do paniki bardziej niż młodsi mężczyźni, przynajmniej z mojego doświadczenia. Chcą kogoś w swoim życiu i często jest to pierwsza kobieta, z którą się witają. Znowu dokonują złych wyborów i zawsze zachęcam ich, by nie spieszyli się. Bądź świadomy swoich okoliczności. Nie spiesz się, aby użyć słowa L. Wszystko się ułoży.

Są też kwestie finansowe. Niektórzy mężczyźni być może boją się, że sami poważnie zachorują i że ktoś się nimi zajmie. A w branży jest takie powiedzenie, czy zastąpimy żonę, którą straciliśmy, czy też zakochamy się w kimś i poślubimy? Niektórych mężczyzn to nie obchodzi. Dosłownie chcą kogoś w swoim życiu. I często kończy się to źle, albo rozwodem, albo jakimś zerwaniem.

Inną kwestią, która pojawia się w grze, są kwestie finansowe. Ze względu na przepisy podatkowe w Stanach Zjednoczonych, pary małżeńskie… lub osoby starsze, które zawarły związek małżeński, jeśli jedno z nich zachoruje i zostanie hospitalizowane lub zostanie wysłane do domu opieki, oszczędności życiowe współmałżonka mogą zostać przeniesione do puli dostępnych środków do opłacenia za to. I to zaskakuje wielu ludzi, ponieważ myślą, że mają małe jajo, które mogą zostawić swoje dzieci lub cokolwiek innego, ale jeśli się ożenią, przejmują odpowiedzialność finansową za swojego żonatego partnera. Dlatego kilka par, z którymi pracuję, nigdy nie wyszło za mąż. Po prostu zamieszkali razem. Szkoda, że ​​kod podatkowy tak naprawdę do tego zachęca, ale taka jest rzeczywistość.

Brett McKay: Więc wyobrażam sobie, że jest jedno wyzwanie dla starszych wdowców. Ten strach przed samotnością. Wyobrażam sobie, że w przypadku młodszych wdowców często są zaangażowane małe dzieci. To tak, jakby nagle stali się samotnym tatą z małymi dziećmi, którymi muszą się sami opiekować.

Herb Knoll: Tak, dla każdego przypadku, w którym jestem zaangażowany, który działa dobrze, jest inny, który kończy się bardzo źle. Czasami dzieci zmarłego nie są przychylne potrzebom taty. Jednocześnie tatusiowie nie mogą być zbyt agresywni w zastępowaniu mamy. To musi mieć sens. Czasami tatusiowie nie przejmują się tym, co myślą dzieci. Ale jest wiele zamieszania wśród wdowców, którzy znajdują w swoim życiu inną kobietę, która nie jest w stanie zaspokoić wrażenia tego dziecka, co powinno być. To jest tragiczne. A oni potrzebują porady, której potrzebują. Muszą się lepiej rozumieć.

W moim przypadku powiem ci, poszedłem do mojego pasierba i zapytałem go: „Czy myślisz, że kocham twoją matkę?” A on odpowiedział: „Tak”. Powiedziałem: „Tak i nadal to robię. Ale spróbuję znaleźć dla siebie nowe życie i będzie to obejmować przedstawienie się kobietom ”. Jego odpowiedź była błogosławieństwem. Powiedział: „Najwyższy czas”. Więc mam błogosławieństwo mojego syna od pierwszego dnia. I niestety rodzeństwo owdowiałych mężczyzn, rodzice owdowiałych mężczyzn, nawet z dziećmi, myślą, że ma motywy. Chce tylko, żeby ktoś zaopiekował się jego dziećmi. Ludzie potrafią wywrzeć wiele okrutnych wrażeń, ale dlatego nie można po prostu pośpiesznie się tym zajmować. Musisz to przemyśleć, ponieważ są konsekwencje. Wiele z nich jest krzywdzących, a wiele z nich na stałe.

Brett McKay: Rozmawialiśmy o tym związku po byciu wdowcem. Skąd wiesz… Skąd wie wdowiec? Ponieważ jest to coś, co moim zdaniem wielu ludzi jest ciekawych. Skąd wiesz, kiedy nadszedł właściwy czas, aby ponownie zacząć randkować? Bo jeśli jest za wcześnie, wygląda to źle. Jeśli jest za długi, może coś jest nie tak. Jak o tym myślisz?

Herb Knoll: To znowu znaczy, że podróż każdego człowieka jest dla niego wyjątkowa. I rzeczywiście… Jedna kobieta zadzwoniła do mnie z Quebecu i jej ojciec zaprosił kobietę na pogrzeb matki. Rozmawiałem z ojcem, a ojciec powiedział: „Opiekowałem się moją zmarłą żoną przez pięć lat”. Albo cokolwiek to było. To było dawno. A on powiedział: „Zrobiłem cały mój smutek”. I trochę to rozumiem. W pewnym sensie to rozumiem, ponieważ każdego ranka przez 39 miesięcy, zanim otworzyłem oczy, wiedziałem… Czułem obecność mojej żony obok mnie i pomyślałem sobie prywatnie: „Ona umiera i muszę jej dać kolejny dobry dzień . ” I zrobiłem, co w mojej mocy, aby to zrobić. Więc w pewnym sensie zrozumiałem tego człowieka, ale po prostu był w kiepskim guście. I nie był to dobry ruch z jego strony.

Ale odpowiedziałbym w ten sposób: mężczyzna jest gotowy na randkę, kiedy czuje, że jest gotowy. Nie powinien przejmować się instrukcjami… Nie musi spełniać niczyich oczekiwań. Ale musi pamiętać, że inni ludzie mają prawo do informowania o opiniach i będzie musiał z nimi żyć. Może więc chcieć być taktycznym w tym, jak postępuje i jest wrażliwy na innych. Nie tylko on się smuci. Mogą być zaangażowane dzieci, rodzeństwo, sąsiedzi, współpracownicy, którzy również opłakują stratę tej samej kobiety, która była jego żoną. A jeśli chce, aby te relacje były trwałe w przyszłości, potrzebuje też trochę wrażliwości. Nie chodzi tylko o niego.

Brett McKay: Myślę, że jedna rzecz, nad którą się zastanawiałem, jest w porządku, jeśli jesteś wdowcem, możesz być żonaty od lat, dziesięcioleci. Więc minęło trochę czasu, odkąd byłeś na scenie randkowej, na której próbujesz się pozwać, prawda?

Herb Knoll: Tak.

Brett McKay: To umiejętność, której nie używasz prawdopodobnie od lat lub dziesięcioleci. Zasadniczo przegrałeś grę. Jak więc to odzyskać? Czy to jest niezręczne? Czy ponowne uczenie się randek jest wyzwaniem dla niektórych wdowców?

Herb Knoll: Absolutnie. Mam na myśli, że zmieniło się wiele rzeczy. Fryzury lub obecność włosów. Wiele mężczyzn cierpiało z powodu poczucia własnej wartości. Może ich waga się zmieniła. Może nie mają takiej sylwetki ani nawet zębów, które mieli. Chodzi mi o to, że są po prostu różne rzeczy, których oni są świadomi, prawda? I całkowicie to rozumiem. Ale jeśli oni są sobą, i szczerze mówiąc, nie powinni głosić, ponieważ nigdy nie chciałbym tego robić, ale mężczyźni powinni się o to modlić. Moja mama mówiła mi, kiedy byłem młodym mężczyzną, chcesz poznać miłą kobietę? Iść do kościoła. W porządku. Ale jest tam wiele miłych kobiet. Stosunek między wdowami a wdowcami wynosi około pięciu do jednego. Jest więc wiele kobiet, które chciałyby znowu mieć związek, są wystarczająco dojrzałe i wystarczająco wrażliwe na fakt, że miałeś go wcześniej. I rozumieją, że być może Twoja sylwetka została zmodyfikowana, a linia włosów mogła się cofnąć i cokolwiek innego. Oni to rozumieją i patrzą daleko poza to.

Po prostu nie spieszyłbym się. Po prostu nie spieszyłbym się wcale. Niech to potoczy się w sposób naturalny. I nie bądź tym impulsywnym mężczyzną, który chce pociągać za spust. Niestety, mam facetów, którzy się oświadczyli w ciągu… Właściwie, w zeszłym tygodniu mam faceta… Pomagam mu, szkolę go, a jego żona nie żyje od czterech miesięcy. Poznał tę kobietę i teraz mówi o tym jako o związku. Powiedziałem: „Miałeś jedną randkę. Nazywasz to związkiem? ” Powiedziałem: „Nie jest. Ledwo się przywitałeś ”. Więc faceci wydają się spieszyć, a starsi mężczyźni niestety jeszcze bardziej nalegają na pośpiech. I jestem pewien, że to dlatego, że są samotni i boją się.

Brett McKay: I wyobrażam sobie powrót do tej różnicy między starszymi i młodszymi wdowcami. Jako starszy wdowiec, szanse, że znajdzie kolejną wdowę, są prawdopodobnie większe niż, powiedzmy, młodszej wdowy, faceta po trzydziestce. Więc jeśli znajdziesz wdowę, masz to wspólne. Oboje mieliście lub prawdopodobnie szczęśliwe związki.

Herb Knoll: Racja, racja.

Brett McKay: A więc rozumiesz się. Ale dla młodszego wdowca, który ma około trzydziestki, czterdziestkę, może wyjść na randkę, może znaleźć kobietę, która nigdy wcześniej nie była zamężna, prawda? Dlatego tak naprawdę nie rozumie, przez co przeszedł. Jak to wygląda w twoim doświadczeniu?

Herb Knoll: W porządku, z moim doświadczeniem, młodszemu wdowcowi jest znacznie trudniej, ponieważ istnieje duża szansa, że ​​są w to zaangażowane dzieci. Duża szansa, że ​​dama nie zostanie wdową. Jest duża szansa, że ​​rozwiedzie się, więc będzie w to zamieszany były mąż. Może to wiązać się z kwestiami finansowymi, jeśli gdzieś tam jest rozwód. A dzieci… musicie chronić dzieci. Wtedy musisz skorzystać z profesjonalnej pomocy, aby całkowicie omówić sprawę, ponieważ jeśli dzieci nie chcą się przekonać, a zwłaszcza jeśli są małymi dziećmi, prosisz o kłopoty do końca życia. Większość mężczyzn, z którymi pracuję, którzy mają dzieci, nie wyszła ponownie za mąż.

Brett McKay: Więc rozmawialiśmy o scenie randkowej, wracając do niej oraz o różnych wyzwaniach, jakie starsi i młodsi wdowcy mogą napotkać w tej sytuacji. Ale małżeństwo też ma swoje wyzwanie. Bądźmy tutaj trochę bardziej taktyczni. Tak więc jedną rzeczą, którą wdowcy będą prawdopodobnie musieli wziąć pod uwagę tym razem, kiedy będą brać ślub po raz drugi, są prawne konsekwencje małżeństwa. Może będą musieli zawrzeć umowę przed ślubem, której mogliby nie zawrzeć ze swoim pierwszym małżonkiem, ponieważ poślubił ją, kiedy…

Herb Knoll: Jeśli jesteś-

Brett McKay:… Bo pobrali się, kiedy nie mieli nic. A teraz jest w swoim…

Herb Knoll: Lub minus.

Brett McKay: Tak, minus. W tej chwili ma 60 lat i zgromadził trochę aktywów.

Herb Knoll: Gorąco polecam prenups, szczególnie jeśli są w to zaangażowane dzieci. Tak należy postępować. A jeśli osoba, z którą jesteś związana, mówi, że nie podpiszę, to odejdę. Odszedłbym, ponieważ twój zmarły małżonek oczekiwał, że zaopiekujesz się swoimi dziećmi. I to nie znaczy, że dzielisz się tym, na co pracowaliście, aby przekazać to osobie trzeciej. Teraz niektóre strony mogą powiedzieć, że mogą to rozwiązać, a być może tak, i niech Bóg im błogosławi, że mogą to zrobić. Ale musisz chronić dzieci. Bo wtedy, jeśli cokolwiek stanie się później mężczyźnie, który powie, że ocalałymi dziećmi obojga dzieci, które obecnie nie żyją, są należycie opierane przez następnego męża i ich macochę. To znaczy, musisz chronić dzieci. To po prostu właściwa decyzja.

Brett McKay: To znaczy, coś, co każdy powinien rozważyć, nawet jeśli jego żona jest zdrowa i szczęśliwa, planowanie majątku, prawda. Zaufaj. Zrób testament. Zastosuj to, abyś nie musiał o tym myśleć za każdym razem, gdy będziesz musiał podjąć taką decyzję.

Herb Knoll: Absolutnie. Spędziłem 38 lat w branży usług finansowych i bankowości. I to przerażające, jak niewielu ludzi jest przygotowanych na trudne czasy. Myślę, że to jakaś absurdalna liczba, na przykład 70% Amerykanów ma mniej niż 10 000 dolarów i ledwo radzą sobie nawet z małym kryzysem. A jednak przechodzą na emeryturę w zależności prawie… a czasami wyłącznie od Ubezpieczeń Społecznych… a kiedy jesteś owdowiałą osobą i powiedzmy, że Twoja żona miała emeryturę lub przyszedł czek, teraz to przepadło. Co teraz robisz? Czy możesz sobie w ogóle pozwolić na dom, w którym śpisz? Być może będziesz musiał sprzedać. Następnie masz wyprzedaż, a co jeśli jest to spadek na rynku? Następnie masz podwójne trafienie. Ale przegrałeś na warunkach rynkowych i przegrałeś, ponieważ się poruszasz.

Chodzi mi o to, że jest tak wiele rozważań i to jeden z powodów, dla których pracuję również z opiekunami nieuleczalnie chorych lub ciężko chorych kobiet, ponieważ jeśli uda mi się do nich dotrzeć, zanim doświadczyli utraty współmałżonka, mogę prawdopodobnie zapobiec złym rzeczy, które wydarzyły się w przyszłości. Pomoże mi to uniknąć żalu w przyszłości, ponieważ jeśli nie zajmą się sprawami, niezależnie od tego, czy są rozproszeni, boją się. Ich żona ma kłopoty. I mówią po prostu do diabła z moim zdrowiem, do diabła z moimi sprawami finansowymi. Nie mogę sobie z tym teraz poradzić. Po prostu mam za dużo na głowie. Rozumiem. Ale niestety świat biznesu, świat finansów na nikogo nie czeka. A jeśli żona zda egzamin, a te dokumenty nie są w dobrym stanie, możesz później żałować bardzo dużo, co uniemożliwiłoby ci nawet opiekę nad sobą i swoimi dziećmi, dziećmi zmarłego.

Tak więc radzę każdemu mężczyźnie, aby skontaktował się z odpowiednim prawnikiem i zajął się swoimi sprawami finansowymi i prawnymi, ponieważ może się to przytrafić każdemu, jak ten biedak, który stracił żonę potrąconą przez samochód.

Brett McKay: A potem dużo rozmawialiśmy o samych wdowach, ale o kolejnej kwestii, o której wdowcy często myślą, gdy w grę wchodzą dzieci, w jaki sposób pomagają swoim dzieciom zasmucać matkę? Co zauważyłeś, że wdowcy… Co mogą zrobić wdowcy, aby pomóc swoim dzieciom, gdy przechodzą przez własny proces żałoby?

Herb Knoll: Przede wszystkim istnieje wiele zasobów dostępnych dla dzieci. Kiedy wszedłem do tej branży 10 lat temu, 11 lat temu, byłem naprawdę zaskoczony i zachwycony niektórymi materiałami, które tam są. A jeśli przejdziesz do mojej witryny, czyli widowerssupportnetwork.com, znajdziesz listę linków do wielu różnych organizacji, do których możesz się zwrócić, w tym Soaring Spirits i Grief Toolbox oraz innych, które specjalizują się w programowaniu dla dzieci. Założyciel Grief Toolbox, który pochodzi z New Hampshire, stracił tragicznie syna w wieku czterech lat. Ma więc dużo materiałów dla dzieci i rodziców, którzy mają dzieci, które doświadczyły straty.

Ale to dlatego, że istnieją tak wielkie zasoby, że nikt nie powinien zakładać, że w jakiś magiczny sposób odziedziczył wszystkie umiejętności potrzebne do bycia rodzicem razy dwa. To trudne zadanie i nie każdy może to zrobić. Wiele lat temu był program telewizyjny zatytułowany The Courtship of Eddie’s Father. Była to wspaniała historia o dyrektorze marketingu, który stracił żonę, wychowywał syna, ubierał się naprawdę fajnie i miał wiele fajnych dziewczyn. To Bill Bixby był gwiazdą serialu. A bycie wdowcem było efektowne. Cóż, tak nie jest. To jest trudne. Jest w okopach, a wy gotujecie posiłki, idziecie na spotkania PTA i zabieracie dzieci na treningi piłkarskie. Mała dziewczynka tęskni za mamą, a mężczyzna nie wie, co jej powiedzieć, gdy przechodzi przez krytyczne momenty swojego życia. Dlatego mężczyźni muszą korzystać z dostępnych zasobów. I jest tam dużo dla dzieci, gdyby mężczyźni tylko to wzięli.

Brett McKay: Dobrze. Dlatego znowu wdowcy z dziećmi proszą o pomoc.

Herb Knoll: Dokładnie.

Brett McKay: Cóż, Herb-

Herb Knoll: I możemy pomóc im pokierować. Jeśli chcą do nas zadzwonić lub po prostu to wygooglować. Znajdziesz wiele różnych zasobów dla dzieci. Jest kilka wspaniałych książek. Jest wspaniała książka dla bardzo małego dziecka o nazwie The Goodbye Book. Jest to historia ryby, która straciła przyjaciela i jakie uczucia przeszła ta mała rybka. To wspaniały kawałek. Myślę, że był to bestseller New York Timesa. Więc będziesz chciał tego szukać.

Brett McKay: Cóż, Herb, to była świetna rozmowa. Gdzie ludzie mogą dowiedzieć się więcej o Twojej pracy?

Herb Knoll: Cóż, są trzy różne miejsca, do których zachęcam ich, aby zajrzeli. Jedną z nich jest witryna internetowa widowerssupportnetwork.com. I jest S na wdowcach w liczbie mnogiej. Więc widowerssupportnetwork.com. I znowu na Facebooku są dwie strony na Facebooku. Jest jedna dla ogółu społeczeństwa, czyli Sieć Wsparcia Wdowców. Drugi jest przeznaczony wyłącznie dla mężczyzn i jest przeznaczony dla wdowców tylko dla członków sieci. Wszystkie nasze usługi są bezpłatne. Nie zabiegamy nawet o darowizny. Nie o to nam chodzi. Chcemy pomagać mężczyznom, którzy mają niewiele miejsc do zwrócenia się i jesteśmy dumni, że możemy tu dla nich być.

Brett McKay: Herb Knoll, wielkie dzięki za przybycie do programu. To była przyjemność.

Herb Knoll: Dziękuję bardzo za możliwość.

Brett McKay: Moim dzisiejszym gościem był Herb Knoll. Jest autorem książki The Widowers Journey. Jest dostępny na amazon.com. Zajrzyj też na jego stronę internetową, widowerssupportnetwork.com, gdzie możesz znaleźć więcej informacji i pomocnych zasobów. Również link do jego grupy na Facebooku powinien Cię zainteresować. Sprawdź również nasze notatki z programu na aom.is-widowersjourney, gdzie możesz znaleźć linki do zasobów, w tym wszystkich rzeczy, o których wspomnieliśmy w trakcie programu, abyś mógł zagłębić się w ten temat.

Cóż, na tym kończy się kolejna edycja podcastu Art of Manality. Więcej męskich wskazówek i porad znajdziesz na stronie Art of Manility pod adresem artofmanility.com. A jeśli podoba Ci się ten program, coś z tego wyciągnąłeś. Byłbym wdzięczny, gdybyś dał nam recenzję w iTunes lub Stitcher. To bardzo pomaga. Jeśli już to zrobiłeś, dziękuję. Rozważ udostępnienie programu przyjacielowi członka rodziny, o którym myślisz, że coś z tego wyciągnie.

Jak zawsze, dziękuję za nieustające wsparcie i do następnego razu Brett McKay mówi ci, żebyś pozostał męski.